专题：2022中国商业零售业创新发展论坛暨中国西部商业地产行业第15届年会

　　疫情时起时伏，对商业及整个消费市场来说，都是一场持久战，积极有效防控，提升运营能力，加快数字化改造转型，给购物场景赋予更多的社交意义，活下去、稳得住比什么都重要！

　　零售业是创新能力最强最接近消费者的行业，通过不断的突破与重构，在销售形式和营销手段上双维发力，力求给消费者带来时时刻刻“全渠道”和新场景体验 ，从而满足新需求增长。当前，外卖、直播电商、团长带货等异军突起，满足了年轻人、疫情下、快节奏的生活方式，成为商业零售业新的抓手和突破点。

　　零售业作为商品流通的终端环节，是消费拉动经济增长的着力点，也是吸纳就业的蓄水池。随着信息技术和物流业的快速发展，近年来实体零售转型升级的需求愈加强烈。新冠肺炎疫情暴发给我国零售业带来深刻影响：在短期内对个别零售业态造成较大损失的同时，也给传统实体零售业设施数字化、智能化升级改造，加快数智化转型提供了契机。

　　2022中国商业零售业创新发展论坛我们将以“聚焦数字商业·关注消费增长”为主题，邀请专家学者、行业大咖、品牌精英围绕当前行业热点、难点进行交流碰撞和专题分享，聚焦新消费，畅谈新商业，把握新趋势，共赢商业发展新未来。此次活动由四川省连锁商业协会、华西都市报、博众城市发展管理研究院、搜狐焦点网联合主办，封面新闻、搜狐新闻、莱顿商学院协办，中国西部商业地产行业（第十五届）年会将同期举行，届时被业界视为行业年度“风向标”的“2021-2022西部商业价值榜”也将隆重揭晓。

　　【论坛主题】2022中国商业零售业创新发展论坛&中国西部商业地产行业（第十五届）年会

　　这里是由四川省连锁商业协会、华西都市报、博众城市发展管理研究院、搜狐焦点网联合主办，封面新闻、成都市广播电视台经济资讯服务频道、搜狐新闻、莱顿商学协办的“2022中国商业零售业创新发展论坛暨中国西部商业地产行业（第15届）年会”现场。

　　在活动一开始首先我们要感谢一下对本次年会给予大力支持的各单位。在这次年会上首先我们还是要感谢的是各位嘉宾能够在百忙之中在这样一个特殊的时期，抽空来到我们活动的现场，刚才我在来到现场的时候也碰到了我的老朋友西西，她说你看今年是咱们中国西部很也地产行业第15年的年会，是不是这15年都是你主持的，我算了算好像没有那么久，但是小10年应该也是有。由此可见我是咱们年会的老朋友，而在今天我们活动现场台下就坐的有很多都是我尊敬的前辈，我老朋友，大家也是年会的老朋友，所以得出了一个结论，大家都是长情的人，的确这次的相聚稍稍晚了一些，但是我觉得再多的期待都是值得的，因为我们能够在今年的论坛今年的年会上收获你想要的东西。

　　疫情，大家对它惧怕反感，但是又很无奈，那说到疫情，现在是疫情时起时伏，它对商业及整个消费市场来说，必将是一场持久战，而我们唯有积极有效防控，提升运营能力，去加快数字化改造转型，或者是给购物场景赋予更多的社交意义等等，此时此刻各位嘉宾心里想的是什么，活下去、稳得住比什么都重要！

　　零售业作为商品流通的终端环节，是消费拉动经济增长的着力点，也是吸纳就业的蓄水池。随着信息技术和物流业的快速发展，近年来实体零售转型升级的需求愈加强烈。此时又要说道新冠肺炎对商业的影响，这个从两面来看，凡事都有积极和消极的一面，消极的一面在短期内对个别零售业态造成较大的损失，反过来看也给传统实体零售业设施数字化、智能化升级改造，加快数智化转型提供了契机。

　　今年论坛年会的主题就是“聚焦数字商业·关注消费增长”今年年会现场也非常荣幸邀请乐道注多专家学者、行业大咖、品牌精英邀请他们坐下来一起好好的聊一聊。

　　再次欢迎各位领导、各位领导还有现场所有的嘉宾朋友们感谢你们15年来对我们年会的支持，谢谢。

　　接下来有请主办方代表中国行业地产工作委员会副主任、中国西部商业地产联盟主席、四川省连锁商业协会会长冉立春先生上台致辞，掌声有请！

　　冉立春：尊敬的各位来宾下午好。这是2022年成都的第一个商业领域的行业论坛，因为疫情我们多次变更了时间，今天终于和大家见面。

　　中国行业地产工作委员会副主任、中国西部商业地产联盟主席、四川省连锁商业协会会长冉立春先生

　　我们年会的价值在于聚合利他成全成就，真诚的希望今天的这场思想交流盛宴能够给各位有所收获，不须此行，这也是我们目的所在、责任所托、动力之源。

　　今年疫情反复，大家都很困难，但是困难如弹簧你强他就弱，作为市场风险的一部分，我们必须迎难而上，最不该放弃的就是信心，前两天有位网友寄予我们高考学子有一句话“征途虽浅，山海可平，每个人走到今天的你都是英雄”这句话放在这里我也想送给大家，从走出高考考场那一天起，人生的考试似乎才真正开始，一场接一场有的打得漂亮有的输得惨淡，但是我们还得要紧要不敢放松不敢放弃，因为我们都在路上，越是匆忙的时候，越要停下匆忙的脚步，总结经验，思考曾经走过的路，听听专家学者和成功者的真知灼见，更会让我们事半功倍。今天我们的会议旨在请忙碌的你梳理过往放宽心态，听听他人怎么讲，今天所有上台的嘉宾都是我们用心为您推荐的良师益友，这里我要感谢尊敬的魏杰老师、袁庭栋老师不辞劳苦，来到了现场，即将用他们的智慧园生来丰富我们的商业人生，也要感谢红旗连锁的董事长曹嬢嬢，因为昨天晚上临时接到会议，她今天下午在市委开会来不了，所以她让我转达对大家的抱歉，她每天都会来到年会谈笑风生，从不隐讳自己作为企业家的豪爽和耿直，还要感谢华西都市报封面新闻的总经理曹峰我的同窗好友，他一起和我为论坛出谋划策，竭尽所力，最后还要感谢呈祥酒店的董事长，提供了今天高端大气上档次的场地支持。

　　不经一番寒彻骨，哪得梅花扑鼻香，15年来没有神的光环只有握住手中的光环，论坛年会从曾经的赤脚前行到现在的有口皆碑，始终以责任迎信任，以担当迎尊重，以专业迎市场，以迤逦和坚持不断为行业传递正能量，分享新思维，激发原动力。每一次脚步前行都集聚着坚实的力量，我们被时间推着走，学会了奔跑，我们被大家拥抱学会了成长，聚焦数字商业关注消费增长，立行业潮头，发品牌之声，中国商业零售业发展论坛我们来了。谢谢大家。

　　主持人：下面有请主办方代表博众城市发展管理研究院院长、研究员阎占斌先生上台致辞！

　　主持人：下面有请主办方代表博众城市发展管理研究院院长、研究员阎占斌先生上台致辞！

　　阎占斌：尊敬的魏杰教授，袁庭栋老师，尊敬的冉立春会长，各位来宾朋友们大家下午好。

　　我是博众城市发展管理研究院院长阎占斌，今天请允许我代表联合主办方向各位专家各位业界同仁的到来表示热烈的欢迎。也为在疫情期间，本次大会的如期进行表示衷心的祝贺。

　　今天是一个商业与消费的论坛，作为一个城市发展研究智库的研究员，我也分享自己三点看法。

　　一、城市价值决定了商业价值。众所周知，国家的城市化进程已达到了65%以上，随着城市的发展，越来越多的新经济融入了城市，城市也是工业经济人口的容器，那么在这样的一个城市人口聚集的地方，商业是我们的未来，是我们文明的象征，离开了城市商业就是无源之水无本之木，成渝双城经济圈就是我们未来各位共同在商业领域奋斗的一个新的阵地。

　　二、商业化从过渡必将向适度转型。过度的商业化从城市规划的管理中的商业与住宅的比例，工业实体经济中的同质化的投入，导致了现在商业化的过度竞争，在现在商业环境中，过度的PK文化，低价中标都将无孔不入，狂热的资本遇到理性的消费，在这样的面前我们商业化必然将将过度商业向适度商业进行转型。

　　三、技术革命必然带来新消费革命。互联网大数据、人云工程、人工智能、商业算法等带来新的消费行为，新的消费模式以及新生代的年轻人在精神、情感的需求必将带来一个新的消费浪潮和消费革命。

　　最后作为主办方我热忱的欢迎我们四川及全国各地的商业的同行能够加入博众城市发展研究院这样一个外人外力的大家庭，古人说“路漫漫兮其修远，吾将上下而求索”这个求索就是求知与求学、求真与求诚，祝我们在商业论坛15年下共同成长、共同成功，谢谢大家。

　　主持人：科技创新正在让这个世界加速改变，而科技创新和中国崛起的交汇将带来重大影响。近年来，超级指数型企业和独角兽竞相出现在中国。从百度、阿里巴巴、腾讯到今日头条、美团点评、滴滴，再到拼多多、抖音等，后起之秀不断涌现。这是最好的时代也是最坏的时代，跨界竞争日趋常态化，“野蛮人”随时出现在门口，很多行业都正在被颠覆。

　　今天，我们非常荣幸邀请到清华大学文化经济研究院院长、教授；经济学家魏 杰先生为我们带来主题分享“新形势下的企业转型与战略决策”。

　　魏杰：在座的各位新老朋友，很高兴参加我们这次论坛，因为我是搞宏观经济的，可能对我们的行业具体情况倒并不是太熟悉，所以我想任何一个行业和产业，都是在给定的宏观条件下来发展，结合目前的宏观经济形势做一点分享，大家看一看在目前这种宏观条件下我们能做什么，怎么来做？因为聚焦你们行业，我并不是长项。我只想就目前的宏观经济状态提一个大致的框架，大家看一看这些框架下我们应该怎么办，这样可能更好一点。

　　在座的知道去年年底的中央精准会议，和今年3月初的两会对今年的经济有一个研判，提出来今年增长速度5.5%，结果第一季度就没有达到目标，只有4.8，第二季度我估计更长，原因是3月中下旬开始，北上广深严重爆发疫情，尤其上海风控了2个多月，上海对中国经济增长影响是巨大的，许多产业龙头向港口制造业所谓的传统工业等等世界第一的。有许多产业是全国第一的，像生物医药、机械制造等等，中国的经济中心的，他封控了两个多月，严重影响了第二季度的增长。第二原因是上海和长三角构建了非常密切的工业连、产业链，上海现在非常密切的产业链供应。第三，上海和全国各地也影响了或松或紧的产业链供应链，上海的停摆影响了全国，所以上海的封控两个月，对第二季度的影响非常巨大，而5月份数据没出来，4月份数据很明显，规模以上企业生产增加值减少了67.4%，一大半，其中国有经济降低了40%多，民营经济62%，外资70%，也就差不多拦腰斩断了，以前想上海在中国的举足轻重的地位，它的增长基本上被拦腰斩断，可想而知我们第二季度的情况可能要远远比第一季度还要差。所以我们压力实际是非常大的。

　　成都还感觉到人间烟火气氛，感觉心里很满足，所以第二季度我估计数据比第一季度更差得多，所以6月份以后，稳经济大盘就是国家的最主要任务，要稳住经济大盘，国务院最近出台了33条举措，我看了一下，包括五大方面，第一个利用财政政策要稳经济大盘。财政政策稳经济大盘实际上就三条功能，第一个减免税费和缓缴税费。这是财政稳大盘的第一项功能。减免税费全年2.46万亿，听起来数字很可观，最近有的企业他们告诉我，对他们没有作用，因为他们两个月就没有营业额，不用交税交费的，所以减免和不减免是一样的，缓缴税费没关系，员工都散了，没多大意义，这项政策对一些企业有意义，对一些企业没有意义，尤其疫情，停工停产的企业，可能意义不是太大，可能对他们还没有起到应有的作用，这是第一项财政政策功能，有作用，但是对有些企业没有作用。

　　第二项功能所谓的补贴，对疫情中间受影响的企业补贴，只要复工复产就能拿到补贴，对一些企业起到很好作用。有一些企业告诉我说拿到补贴的前提是复工复产，他现在不能复工复产，好多人判断不清楚，疫情还会不会爆发，爆发到底怎么来隔离，隔离的范围多大，隔离的方式是怎样我都不知道，所以我不敢启动复工复产，因此这部分企业对这项没有太大的敏感度，对有些企业作用也不大，这是财政政策第二大功能。

　　第三个功能就是加大财政投资。财政投资不能搞产业投资，叫做公共产品投资，大致上有七个重点，第一个是交通基础设施，第二能源类的基础设施。第三水电类基础设施。第四新机电。第五城市化。第六生态环境。第七公共卫生体系投资。这七项加起来应该量是很大的。比如说交通类、能源类这种所谓的加起来今年有3.6万亿左右，总体来说更大一点，但是这种投资对相关企业是有作用，你像中交集团、中铁建这个企业绝对有意义，但这些行业加起来占不到总投资三分之一左右，全面启动起来也是影响三分之一左右，大量没有受到利好效益的影响，所以财政三大功能对我们有作用，工厂的投资对中国经济起到很好的作用，不是所有企业能获得这种好处，受到很大的影响，所以财政政策这三潮听起来非常有意义，但对有些企业实际上作用不大，那就是有些企业可能因为这项政策还很难做到复工复产，就是所谓的第一项对策，更加利用财政政策来稳定大盘。

　　第二个办法就是利用货币政策来稳经济大盘。主要有两条，一个降低融资成本，给企业更多的利润空间。第二保证流动性充足，钱必须供应到位，应该是这方面做了不少工作，应该是很充足的。实际上我们7月底MR增长速度10.5%，MR增长总量等于我们提供市场化的能用的货币的总量，因此跟去年同期相比增长10.5%。中小企业要贷款要抵押，他没办法贷款抵押，他来不了，有的企业要问我现在不能扩大规模，你给我钱我也不能要，我对好多判断不清楚，尤其民营企业，有许多判断更加不清晰，所以你给钱我不要钱，因此钱大量出来了，没法起到作用，原因就是我们这个社会融资规模不到1万亿，所以货币政策应该是力度很大的，在目前看来有深层次问题需要解决，如果这个问题不解决，可能货币政策稳大盘的功能也将有限制。因为好多企业不敢复工复产，有的想复工复产各种条件拿不到钱，所以钱很多，他用不成，或者不能用，结果货币政策的功能实际是受了很大的限制，这是所谓的第二条对策。

　　第三条对策我们要启动消费。消费必须尽快启动，在座的搞消费市场，我们把中国消费市场分成这样几个部分，第一个吃穿用。用包括五个种类，家电、家居、家具、日用品。第二个住出行。第三文化教育。第四医疗与健康。第五个生态环境。第六个人际交往与防风险。目前这些部分来看，影响最大的是住、出行影响最大。像房子不断的加码，希望能够起来，因为房子对我们消费里占的比例很高，现在政策出台的，我们今年年终推出了所谓的四条办法，第一条办法就是廉租房建设，一是把建筑业稳住。第二条就是所谓的商品房市场要满足人们的合理性消费需求。什么叫合理性消费需求，一个刚性需求一个改善需求，这个起来会不会对我们市场有好处。第三条房地产产业要稳定平稳健康发展。第四条，各式房地产税的出台。这四条办法实际上是启动房子，但现在效果非常不佳，基本上看不到起来的动向。现在大量买房的是期房，买房的就琢磨这个房子会不会跌，我敢不敢，结果不买，现在还恶性循环，我估计房子的启动最起码未来可能得三四百年后会不会见效，因为他起不来消费就起不来，其实我想一下减免税，有一点作用，但我估计作用不是完全太大。所以消费的启动目前重点是房子和汽车，现在看来这两项启动起来对消费的增长恐怕没有我们想象那么厉害，最起码未来两三个月看不出来。

　　第四条办法就是我们启动投资。启动投资里面，最希望启动的是服务业投资。为什么现在对服务业投资很关键，因为要解决就业问题，服务业最大解决就业问题的就是产业，希望能够启动所谓的服务业，希望服务业的启动能够起来，问题服务业启动，目前受疫情影响太大，我估计目前随着疫情的调整，是不是这方面会有所变动，现在看来最起码第二季度看不出来，应该到第三季度、第四季度产能会见效，就所谓的第四条办法。

　　第六条办法加大出口推动，因为出口是我们增长贡献最大的。出口目前有利的条件是人民币贬值。现在人民币贬值已经开始启动，有利于所谓的启动。我们由于海上的问题，海上运输，一些老客户的线就断了，或者没法接上原来的市场份额，受到很大的条件，所以估计这条可能在今年年底或明年年初才能显现出来拉动增长，所以总体来讲目前所谓的33条，分了五大类，对稳大盘有作用我们不能否认，如果仅仅靠五类生存的问题我估计还是很难，真正稳经济大盘还是解决稳经济根本性问题。

　　第一个问题想办法要提振信心。这里面很大部分是民营经济信心，因为外部再给好的对策，他如果对未来没有信心，我估计还是很难启动起来。那民营经济信心在哪里？去年年初我们提了一个提法叫三次分配共同富裕，这个提法提出来搞得民营家们非常紧张，老问我会不会搞平均主义，老问我要不要移民，我说为什么移民，因为已经三次分配，要平均主义，我得移民了，我就发现实际影响他的重要因素是这三次分配和共同富裕理解上是有误解的，到现在为止也没有全部解决，实际上你知道三次分配共同富裕和打富济贫没有关系的，三次分配是指三个层次构成，第一个层次叫第一次分配和初次分配，初次分配强调效率原则，谁的效率高谁就分得高。就是以效率为原则来完成这次分配，这个表现为市场经济的总部竞争过程。这次分布完全靠我们可支配收入，是你的钱还不能使用，为什么，就要进行第二次分配再分配，再分配强调公平原则，就是把太高的收入往下压一下，太低收入往上提一下，强调社会公平，大家公平原则。怎么实现公平原则靠两个制度，一个税收制度，高收入压力越大。主要把过大的收入差距适当做一点调整，这过程完成之后，有人还很有钱，有人公司上市成功，股票变现一下搞的几十亿，所以还有第三层分配，第三层分配强调抱团原则，自己自愿，以捐赠方式把自己钱来捐给社会，这个钱不用扶贫，不用别的，用于科技创新，进入国家科技创新基金，推动中国科技创新，实现全民扶贫提高。所以这三次分配实际上强调三个原则，效率原则、公平原则、抱团原则。这三次原则没有打扶贫意识也没有平均主义原则。

　　每个阶层都有所增长就是共同富裕，所以三次分配所谓共同富裕没有这个意思，但是搞得人们心里面这个问题没有解开，所以也不敢投资，所以这部分问题应该讲清楚，不然就害怕，不然没有这个动力。这是一件事。

　　第二个就是房子资本无序扩张，这一提搞得资本界很紧张，尤其是我们斯大林运作对资本有些行为做了调整更害怕，所以试图打击资本。关于资本的六个要点论点，第一个要点就是资本是推动经济增长的五大生产要素之一，我们一定要积极发挥资本作用。第二个要点就强调资本具有逐利性。资本是逐利性资本，追逐利润的，如果不追逐资本就不是资本是公益基金，资本是逐利性资本必须承认。第三个要点，资本是人格化的资本。我们得承认它，有张三资本、李四资本、国有资本个民营资本等等。第四个要点，各种资本都有优势，我们发挥各种资本的优势。中国绝对承认各种资本在中国的发展，我们不会搞大量民营资本，是混合经济，要充分释放各种资本的比较优势，第五个药店资本在逐利过程中间会有两种情况，要么和宏观政策相一致是吻合的，叫资本有序运行。也有可能在发展中，和宏观政策出现摩擦甚至对抗。所以资本有两种情况要么有序运行，要么无序扩张。

　　有的人专门帮助企业家来提高分析五大政策的能力，是你在逐利过程中不要出现必序扩张，而实现有序运行，所以资本在逐利中会有这两种情况的，我们避免无序扩张而走向有序运行。

　　第六个要点，即使资本出现无序扩张我们不能打击资本，而要导向资本。目的不是打击资本，为了导向资本。不要把打击资本作为重点，是导向资本是重点，因此搞好红绿灯资本。

　　大家该投资还是投资，不要太多的紧张，未来还会有更多的发展。我觉得你中国资本界去年到现在有点紧张，老害怕打击资本，最近外部环境给了很多，有的还是这个原因，就是因为对这个问题不知道怎么办？谁告诉我拿钱干什么，我也不知道未来怎么样，我也不知道未来预期，我没法预期，我也不知道我这行业投资是不是又成了无序扩张打击违法。所以要搞清楚这个问题，人们才会投资。

　　最近看到老板不投资，消费者不敢消费是个普遍现象，你们做消费的知道，好多人不敢消费。总体来讲，大的消费还是有担心，钱不好赚了，消不完怎么办，这问题必须讲清楚才行这是所谓第二个问题。

　　第三个深层问题就是疫情问题，人们担心疫情会不会再来，如果来了以后我们怎么应对，是大家最关注的问题，好多人之所以现在不敢投资，原因就是你不知道到底是不是今年就结束了，这次北上广深过程是不是结束，如果不结束我们怎么办？是不是还是隔离，隔离的范围是多少，方式是什么，隔离的时间多少，我得研究，不然的话我不敢投资，我估计疫情上来了，按照世卫组织判断，不会马上结束，我们应对它必须隔离，到底怎么隔离，隔离范围是多少？一个小区出一个阳性是不是一个小区几天都隔离，隔离方法是什么，是居家起来隔离还是集中隔离，隔离时间是多少，你得搞清楚。最近一个企业跟我抱怨，他刚复工复产，结果隔壁企业出现阳性，他又停了，14天，他说我还要不要干这个，因为这14天，我这员工每天搞核酸检测，上次一个人告诉我，他说小区一夜之间差不多几十栋楼隔离了，有一个人从小区穿过核酸检测阳性，所以隔离了，隔离范围到底多大，要不要一个阳性就把一个小区全隔离了，隔离方式到底是各种隔离还是居家隔离，我得搞清楚，搞不清楚怎么投资，不敢投资，需要研究。所以我想是不是对疫情的判断，我们对抗疫情的方法上，人们有好多获利。对我们有两种影响，要么疫情本身，要么抗疫的办法对经济有影响，所以算法的抗疫的成本是4万亿，研究一下有没有更便宜办法对抗疫情，给大家一个清晰的感觉才行，如果目前疫情差不多接近三年了，还是稀里糊涂不知道怎么办，我估计投资消费都很难起来，要研究这个问题。

　　最近强调，对判断一定要做一个，这里是科学研究判断的问题，对抗疫情切实做到精准科学，因为目前看来，打疫苗的人感染了，说明抗体还不够，隔离范围多大，隔离时间多长，隔离方法是什么，都得讲清楚，不然很难起来。我想是不是对疫情的判断和对抗疫情方法的清晰度都更加明确状态，是我们一定要解决的问题，如果不解决的话，我估计可能很多人还不敢投资，还不敢去做这个所谓的推动，要研究这个问题了。

　　我对这个方法要有一个清晰的东西出来才行，最起码让人知道我要不要投资，我要不要消费，我投资是什么方式，要清楚才行，我估计这部分不解决，可能还是非常艰难，第三个很深层次的问题我们需要研究。

　　第四个深层次问题，从前年开始我们金融性风险爆发，一会儿银行出问题了，是不是大家感觉国家未来一段时间，金融出现集中爆发期，爆发期多长怎么回事，我觉得应该有一个清晰的，对中国金融的不断爆发的情况，有一个很清楚的分析才行。我们金融体系包括六个组成部分，第一个是银行。是我们今天的重要组成部分。第二个是非行经营型机构。保险、信托、期货。第三个债券市场。第四个股市。第五个外汇等。这几个部分构成我们金融体系，目前到底哪些方面有问题，怎么来堵它，一是银行。咱们河南和安徽的5家银行，存取没法提款，到目前为止看，不知道怎么回事，老百姓更慌了，银行的钱取不出来了，后来发现他不是当地的人取不了钱，是在上网在平台上存钱的问题取不出来，到底是平台有问题还是银行有问题，人们的心就更紧张，银行都出问题了，很麻烦。

　　再一个债券市场，债券市场政府这块本来法国什么风险，但有一个隐形政府债很麻烦，这个钱给政府花了，但它不是政府债，向投资公司借的债，这个债怎么办，现在一大批这种问题，国务院要求各地尽快处理，有的地方胆子很大，宣布破产，老百姓的钱回不来了，他就有一种动荡，得讲清楚这个问题，结果第二年才发现，老百姓对这个金融债很担心，现在老百姓感觉到是不是我们这个地方金融风险会不会不断出问题，非常的紧张，那就应该清晰才行。

　　进账很清晰要讲清楚才行，互联网两个技术对我们很有用，一个进账功能一个支付功能。但是它对投资没有功能，一旦用它把投资给划为防风险就大量出事，这事要不要做，现在出问题出在这里。现在全世界货币这种都是法定货币，只有全国才能发行货币，实际上不能投资的，最近网上有传言，央行搞数字货币了，讲了很多，大家注意，数字货币不是新型行业，数字货币还是法定货币，是货币形态，这种东西应该清晰才行。

　　新型货币不是货币，实际是高科技游戏知道吗，这东西到处泛滥，所以我觉得要认真对整个经营体系做一个非常清洗的法律鉴定，清楚政策导向才行，否则会很紧张，我觉得需要研究，否则恐怕还会投资低迷不敢消费。一再讲中国不会出现系统金融风险，不是风险，你一旦撞上就是，所以任务很紧张，导致投资消费受到巨大影响，是对金融风险问题的清晰度应该说更多的清晰才行，你想5家银行就这个问题，到现在为止说不清楚，到底什么原因导致的，是谁搞的，最后大家发现，银行的东西在这里，人不见了，到底是平台出了问题还是管理出了问题，包括房地产的流动性的引爆，恒大是第一家，到现在为止没有一个公开透明的东西说明怎么办，因为他引爆了，马上融创又出现了，我要不要买他的房子，我不知道他哪一个出问题，出了问题到底怎么办？恒达应该要清晰，是破产还是怎么做，有清晰东西出来才行，这样投资消费才有选择，不然没有选择。

　　你想他卖2023年期房、2024年期房，你买还是不买，他就是没有一个清晰的政策导向和法律鉴定，结果消费起不来，投资也起不来，因为他心里没底。第四个对金融风险处理上，未来应该更加清晰和明朗才行，否则很难投资和消费。

　　第五个问题就是中美关系。中美关系的持续恶化，影响了人们各种各样的联想和判断。尤其俄乌战争爆发以后，这种情况更加糟糕，人们一直担心中国外部环境到底怎么样？到底怎么回事，比较紧张，这个话不说清楚不敢投资不敢消费，谁都搞不懂，我估计要真正让我们能够继续投资非常重要的一条，你想办法要给他以清晰的，在中美关系的做法上要有一个非常清晰感才行，我估计中美关系未来是复合体，有合作有竞争有对抗，我们争取合作和竞争杜绝对抗，你想竞争，美国很明显了，就是打击中国的制造业，中国唯一在世界上能拿出手的是制造业，美国的主体就是来打制造业，最近搞的印太经济框架，两个力度，一个联合日本和韩国，彻底封锁中国所谓的半导体芯片，我们制造升级最主要的是芯片，它联合所谓的韩国、日本把你封掉，让中国没法让制造业升级换代，所以拜登首先到韩国去三星，原因就是他联合日韩这两个国家在半导体芯片上对中国围剿，让你没法实现制造业升级换代。第二条办法联合东南亚争夺中国的中低端市场。把你中低端市场拿掉，我们就没法维持制作也优势了，竞争很激烈，我们怎么来解决，有研究。中国可能真正在这种竞争中才能保持自身的这段优势的话，中国必须要做好科技创新这步棋，科技创新做不好，我估计制造业的中高端没法升级，中低端市场会被人拿走，应该加快竞争力度才行，所以竞争我估计在制造业上，未来五年到十年。

　　另外一个就是对抗，对抗对我们来讲主要是，台海是美国选择和中国对抗的主要的焦点，知道中国的底线他们绝不能独立，经济制裁，我就琢磨一下，这是西方制裁俄罗斯，应该力度极大，但你作为俄罗斯的国家，他制裁上有办法你很难制裁它，第一他是个自给自足的国家，他不太求人的，他什么都有资源，另外能源和粮食世界第一。第三核武器。所以制裁结果还不是太厉害，尤其俄罗斯一直在续美元化，海外没多少制裁，制裁我们很可怕的，我们优势是制造业，制造业的源头在国外，市场在国外，你卡脖子都不行，我们在全世界都有制造业，一旦冻结我们海外资产是什么结果，所以美国故意在挑逗里，让我们和台湾不断对抗，要从台湾消耗中国的崛起，我觉得我们应该警惕，一定要警惕再警惕。

　　中美关系成了大家一个非常关键点，影响我们国内消费投资的重要因素，因为俄罗斯和乌克兰打了之后，美国明确告诉你你不能支持，中国和世界的千丝万缕的联系，对经济和财政来讲压力很大，因此是不是在国际环境，中美关系下我们应该适当降调，为了中国的崛起和发展，我们一定想办法做好建设，争取合作和竞争，杜绝对抗。

　　影响大家重要的一条，大量出口企业对国际环境很关注的，非常关注国际环境，因为一旦国际环境出问题，三架马车，去年实际很厉害是出口，1到3月份也是出口，对我贡献很大的，一旦这个方面出问题，我们整个增长就受到影响，需要研究这个问题，所以未来恐怕在处理中美关系上一个很大的问题是不是应该降调，别太高调，然后保证中国还有一个较为稳定的合理化的环境，这样可能国内才会想办法消费型投资，否则是很难的。

　　第六个深层问题，就是你们在座的产业、服务业。这次受重创的是服务业，我估计未来真正能让中国经济走出来的或者对我们就业有帮助的可能也是服务业，要研究一下服务业的发展，我一再强调，国家投资重点没问题，应该加大投资，而从就业来讲，它就业拉动力不强的，而真正就业拉开力比较强的应该是服务业，要大力发展服务业，服务业分为四大类。第一类消费服务业。包括五个组成部分：第一，餐饮与商贸。第二个，医疗与健康。第三个养老消费服务。第四个儿童消费服务。第五个儿童消费服务。这五大类都是消费服务业，实际需求量非常大。消费服务业不是我们想象的养老的所谓的这种，养老有三种模式，居家养老，养老消费服务业完全市场化的，就是完全市场操作的，所以可能费用很高，像北京一家一个人一年24万，那你找社会保障还是怎么样，我是市场经济，专门为有能力的人提供服务，这种养老消费服务业不能混为一谈。这部分服务业我估计在中国还有非常得大前进的力量，所谓家政服务，那就想想，真找好保姆还很艰难，在北京一个人找好保姆是非常艰难的，我们没有这种专业，关键是团队的构造，这个东西很重要，我们长期以来没有这个专业，我一再强调我们高等教育里面要增加护理专业，一定要和他专业来对待才行，庞大的信息系统里，我们大学的极少人是精英教育，绝大部分是职业教育，所以消费服务应该加大发展才行，而且很需要做到。第二种服务业就是商务服务业，为商务活动提供服务业，包括金融服务、丧事服务，经济服务。保姆、人士管理服务未来有巨大的前景。中国建筑业、房地产发展差不多三十多年，积累了大量沉淀的资产，需要运营起来，所以很大的问题，要走向这步才行，这是所谓的第二个服务业，商务服务也。第三种服务业就是生产服务业。保姆技术服务，设计、外贸设计，同属生产服务，需要大力推动和发展，吸引了大量的就业。第四个就是文旅服务业。影视、音乐、戏剧、旅游、休闲娱乐等等，就是文旅服务业。我对我们四川的文旅服务业一直很看重，很有未来的，资源很丰富，我估计文旅服务业做好的话是非常庞大的一个服务业产业链，千万不要小看它，有意义的，建议大家能够适当关注一下这个服务业，因为跟你们在座的可能未来的发展上都有巨大的意义。第六个问题，目前我们的就业压力太大。目前中国稳经济大盘里是稳定就业，今年1000多万的高校研究生毕业生，现在签约的只有20%，我估计大部分是假的。稳经济大盘的核心问题还是就业，就业稳不住整个社会要动荡，服务业应该加紧发展才行，未来一段时间对稳住大盘具有重大意义。建议大家关注这个问题。

　　我是外行，你们在座的都是一线的知道怎么发展的，我提供一个目前宏观的状态，你们这个状态下怎么来发展，建议大家注意一下，我的意思是，目前推动经济大盘的三十项办法有作用，但不是全部作用，有的企业找不到发展，最重要让中国起来，还是要靠胃部的调整，这两个问题如果重视和解决，中国稳定大盘应该问题不是太大。谢谢大家。

　　主持人：谢谢，近几年在商业地产中有一些高频词频频出现，主题式、体验式或者是沉浸式，现在说到这几个词的时候有所反应，就是以往我们在逛商场的时候，商场它通过空间的营造以及空间的改变，还有主题的营造来吸引我们的，这其中不乏有一个主题叫“文化”，因为文化这个主题可以说是商业地产商们他们争相抢夺的一个精神制高点，接下来有请著名巴蜀文化学者袁庭栋先生为我们分享“商业项目如何讲好“文化”，玩好“文化”？有请！

　　袁庭栋：各位朋友刚才魏杰教授给我们讲了宏观，讲中外大事，我不讲宏观，很多朋友都没有提过，我今天讲微观，讲我们成都。

　　给我的主题是关于商业地产的文化建设。这个问题要说深很深，要说浅很浅，但是分歧很多，我告诉大家，什么叫文化？据说全世界有400多种解释，都还不是完整的，我说小一点，一个企业有没有文化，一个商场有没有文化，一个人有没有文化，这样讨论可能要具体一点，要好说一点。其实我对于文化的感觉的话，我是从汉字本身来体会，文和化，“文”就是创造，象形文字的本身就是画那些花，就是在创造就是有艺术感，就是与原始人不同，“化”这边是人旁，实际上这个人旁倒起的，化字本身是一个人，就是不断在变，那就叫化，文化就是用人类创造出来有价值的东西来改造人改造社会的所有成果，我们就是文化。企业对于一个人来说它的表现就比较明显，很多商场现在越来越时尚，用我的话来说，越来越漂亮，一进去过后，的确让人耳目一新。为了什么？为了打造新的环境，为了让他喜欢这个商场，让他喜欢这个商场干什么，喊他来买东西，商业就是要卖，商业就是要说钱，不说爱不说钱，我们坐在这儿咋子，找一个私人泡杯茶谈，今天天气很好，微风又来了，我们说那些，那么我们商业地产怎么才能够创造钱，怎么样才能够让顾客欢迎我们，称赞我们，我觉得今天说了很多次，叫两个字服务，还是服务。商业我都说了服务业，严格来说，卖商品，比如说卖手机，家家都在卖手机，商品上的，但是你咋个卖，哪个来卖，卖给哪个，这就是文化。

　　我落实一个事情是不是真的，我在网上看到，伊藤洋华堂在北京的若干个店基本关完，只剩了一个，我问她是不是真的，她说袁老师是真的，我在网上看到，伊藤洋华堂，在北京都关门了，都是卖的商品，卖的手机还是手机，卖的鞋子还是鞋子，但是它还是要关门，因为它没做好服务。我看到基本问题是，一是没有解决好停车问题，第二没有WIFI。第三那么大的商场，老年人逛累了，没有水喝，没有椅子坐。这个就叫文化这个就叫服务。我接触过一些企业，现在有一个现象不好就是做形式做得多，有些商城要开门了，找大熊猫公司来策划，印了这么大一本，把前面后面废话去掉，中间就这么几页，请名人书画展示，题一幅对联，刻一个碑铭这就是文化，仔细去看一下，有些人对都对不上，好多字都有错别字，有时候我在大厂去吃饭的老板跟我比较熟，说得很客气，袁老师多听讲多听讲，这么厚一本还是五颜六色的，我打开一看，我说老板，你这上面有错字，不可能，哪个文化公司给我们做的，他一本菜谱我找到五个错字，你不要笑，我这个人是有点儿不客气的，刚才我来坐到，我也发现了，你们第一个屏幕背后底下字就打错了，商业打成了行业。可能大家看到，他们就改了，我看到后面就对了，这个叫细节，你们屏幕字都打错了，细节决定成败，非常非常重要。我现在加入青城山，有一个很大的渡假村，请著名书法家写了一副对联，挂在前面，对联一共上下，14个字错了两个，现在都要想和港台接轨，都要用繁体字，他就不晓得在里面把简体字翻译过去对不上，有的一对一有的一对二，有的一对三，为啥子14个错两个，里里外外的里也是它，告诉你繁体字是两个字，他还有一个不老松，简体字松树的松是它，松紧的松也是它，繁体字就是两个字，一幅对联14个就错了2个，很常见这个现象，就是我们做表面的时候，有时候找内行的人看一下，就是一个细节问题，那么我们这么多年又有一个提法，叫做再地文化，你这个商场修在这里，我们在哪条哪条街，袁老师，你挖一下这条街上有什么名人没有，这个地点有啥子故事没有，特别这几年搞旧城改造，几乎各个社区都在想办法，我说成都文革结束的时候，一环路以前都是农田，都是菜地，现在都变成了一个一个的小区成了街道，挖啥子文化，底下不莴笋就是莲花白。有我们就用，没有就不要用，那个是无源之水无根之木。

　　平乐刚修好请我去看，一堵墙介绍平乐的来历，哪一年，大师人郑板桥到此游览，看风光如何，郑板桥题诗一首，郑板桥都没进过四川，好久来你们平乐，而且有很多地方由于谁不说俺家乡好，我们一些地方文化作者就用方伯的格式，领导人题我们家乡有什么文化文化财富的建议，要打造这样要打造那样，这么多年四川的教训太多了，我不详细说，我这儿列了一个，温江要打造渔凫文化，我坚决反对，后来他们也没打造起来，崇州打造西蜀文化我也坚决反对，双流打造农耕文化发源地我也坚决反对，为啥子？，你没有根据没有资料随便说吗，说我们这儿就是皇帝故里哪个的故里，谁相信，我这人说话比较直率。

　　三十几年前，盐亭市委书记听了他们本地一个中学教师的建议，打造雷祖文化，说皇帝的夫人雷祖就生在他们那里，县上通过了决议的，绵阳市还给予支持，到现在30多年了，有朋友告诉我，各种投资花了几个亿，这还是官方，市一级乡一级，商家还不算，到现在我用的四川方言就说，泡儿都没冒一个，皇帝就是传说中的人，还钻出来它的夫人，他的夫人就生在我们盐亭，雷祖文献上有记载，全国很多地方说雷祖都是民间传说，那个经不起推敲。

　　最严重一点，在座肯定有资阳的人，资阳原先有个女书记，她当书记就说，我们资阳最重要的文化遗产是啥子，女娲，女娲造人，我们这里就是女娲的故里，女娲造成了整个中华民族，中华民族造成的，我们这里就有中华民族的母亲，把书记说动了，不管，研究成一本书，开了一个全国性研讨会，后来成为全国笑柄，我是对事不对人。当地人文化的心里是好的，但是没有考虑过，要搞文化产业，要有三性，第一可行性，第二可操作性，有没有强烈的团队。第三，可持续性，拿不拿得出一个可以持续发展的方案来，开幕式，没有哪个开幕式不闹热不光彩，但是我们很多项目很多地产很多啥子，开幕式过后就没有了。这是一个很深的教训。

　　我想举我们成都的例子，冉会长他讲了一句，他要认真总结经验，我想是不是还应该加一句，怎么不认真吗，比较认真总结一下教训可不可以呢？我们怎么只能说经验不说教训，我今天拿到这本，翻开第一页我就说是大教训，第一页第一个大型项目文殊房，写了两页把文殊房写得只有那么好了，在座文殊房集团的朋友来了，我认为文殊房是失败的，我几次向有关领导建议，我们开这个会不要这么大，不要这么多人来，开个小会，我们总结一下文殊房为什么失败的教训可不可以？领导坚决不开，我们只说正能量，不说负能量，开个会来比，太古里是成功的，文殊房是失败的，我再提一个建议，愿意的我们开个小会，总结一下，太古里为什么成功？文殊房为什么失败？这是我们成都最重要的综合商业体，而且在座的有些还晓得，太古里搞了三次，第一次房子修起了，太撇，又拆了，可能有老百姓记得到，修的平房，可能看到过。第二次没有修房子，这个方案出来了，参加讨论过，很多人不支持，现在太古里是第三次，吸取了前两次经验教训，太古里现在生意只有那么好了，年轻人去逛，拍照的只有那么多了，现在成都最重要的商业中心了。我们能不能就来讨论一下，为什么文殊房失败？为什么太古里成功？还有一个锦里还有一个宽窄巷子，如果有时间，我们今后开个会慢慢说，今天只说这两个。文殊房按理说它的基础条件比太古里好得多，因为原来市上最早给的是7条街，按第二期的线多条街，它是成都第一次搞大型的商业街，上下很重视，投资也很丰富，为什么太古里修到现在用成都的话来说，有点儿“秋”，白天还有几个人，晚上基本上没有人，他们想了一些办法，在里面引进了一些餐饮，非遗项目，把很多著名非遗传承人工作室设在那里，但仍然商机不旺，和其他几个地比起来就显得很差，为什么？我就直言不讳地说，这是当初在市上的领导组织下，给文殊房的定位就定错了，一开始定位就错了，定位四个字“都市禅院”。这四个字就错了，是人家文殊房的事情，跟你外面商家什么关系。这实际上就是一个特色商业街区，你可以用成都文化，特色商业街区，要从商业街区的前提去做规划去搞方案去做房子，都市禅院，规划里面有国学馆，还有一个白云石街二楼上叫儒氏道茶馆，进去过后，这边是儒茶馆、这边是道茶馆，这边是佛茶馆，整得只有这么漂亮，我就坚决反对，你喝的都是一碗三花有啥子差别嘛，你墙上挂几张纸这个就叫儒茶这个叫道茶这个就叫禅茶，豁不到人这个东西，这个文化是魏文化，血的教训。

　　根据都市禅院的想法的话，设计这个街就没有为商家考虑，就从风貌考虑，咋个样才有古典建筑的特色，结果修出来过后这些商家说不适用，我们不适用，几乎每个商家进去都要做小改造，他没为商业考虑，还有设计街面太宽，宽得来现在两边摆起花车都还嫌宽，四川有个方言，色香色香要色才想，商业街不要宽了要窄，风水要聚齐才闹热，锦里就很窄，宽窄巷子也很窄，文殊房弄那么宽，不聚人气，想不出来闹热程度，这些都是刚开始创意走偏了，所以说修了那个不适用的房子，那么它的街一直商机不旺，我就说它是失败的，我的话对不对，大家可以讨论可以批评，但主要有人来说我就敢大胆来说，先说了再说，那么太古里为什么成功？我问了锦江区从事商业的同志，他说他们没有总结过，我说我来帮你们总结，去逛了太古里，为什么成功？第一，可能大家没有注意，他们的团队的设计色彩，它在大慈寺隔壁，大慈寺千年古代的服饰，外面是繁华的商业综合体，用四川话来说才衔接得起才不隔，他们的建筑主要材料是金属，铝合金、青钢。应该是深秋色那个颜色太古里，它跟大慈寺就不合。情绪就没分开。

　　第二它整个格局安排的时候，他尽可能保留了原来老房子，不但保留了，他还报了一部分，他用这一片，有那么多洋房子，还用原滋原味的民宿老房子融为一体，融得很自然，就连这个地方是成都不是深圳不是澳门，建筑格局上，还有它的一栋建筑与一栋建筑之间，宽窄很宜，刚合适。

　　第三，他那里有很多饮料卖，吃的小商店，这些小商店就是成都老商店最大的特点，没有门，成都老商店严格来说，是可以自由出入的，太古里可能按照没有门的，门外面都有一把伞，你要吃饮料买东西都可以坐在伞下面，就像我们在其他街上，坐在街沿上吃东西一样的感觉，因为成都人就喜欢坐在街沿上做生意，90%的都喜欢在街沿上摆桌子，这就是成都为什么，不要忘掉成都在全国大城市当中唯一一个365天适合户外活动的城市，我们夏天不热，冬天不冷，春天没有沙尘暴，只要不下倾盆大雨，街沿上都可以吃火锅，成都很多商业的门是假的门没有门，太古里它修的那条小街它的门都是通的，一个二个都可以出来外面喝饮料，那么我们走进去这就是成都，这不是外地，这就是心里的感觉，我觉得这就是文化，这就是它成功的地方，所以我觉得我们经常谈文化文化，并不成名，就看你怎么做，怎么样去抓住顾客的心，怎么样让顾客感觉，我注意更多，但有一次我太感动了，有一次到日本去旅游，是我一家三口，我老伴儿喊我女儿一起，我女儿选了一双皮鞋，走的时候她就搞忘拿皮鞋了，把钱包装好就走了，走了两条街才想起，她就回去拿，我们三个人进去的时候，两边的服务员看到我们来了，排了两排排起，翻译过来就是非常对不起，你们走的时候我们没有提醒你们，让你们又重新回到我们商店，耽误了你的时间，对不起，实在对不起。日本这种服务是很普遍。这件事情让我感触很深。

　　第二件，日本的公共卫生是世界第一。我在日本两次在基层看到做清洁的清洁工跪在地上把公共厕所擦得来干干净净，拿毛巾跪在地上擦，我亲眼看到，这些就叫服务，这些就叫文化，文化往往是反映在一些细节，不在于我们成都到处都挂得大熊猫，到处挂得太阳神鸟那样就有文化了，我今天看到成都四处小熊猫爬墙了，到处熊猫都在爬墙，其实有很多东西，我们就是没有注意它的细节，没有注意我们怎么定论，文化是画龙点睛的东西，我们一条街有一个很古老的料子，就叫有文化，如果这条街全部修成庙子就觉得太扫，他就是画龙点睛的作用，一个商店我不否认有很多艺术品，如果都摆成艺术品就成了豪玩了，但是画龙点睛怎么点，这很重要。

　　我还听到说，街上擦皮鞋都不能给现金了都要是要扫微信，我亲眼看到一个拿了一个板板，请扫微信，已经到这个地步了，每个商场，每个心里都要考虑，都要数字化，我仍然这里强调，如果你们在全面数字化服务的时候，还有那么一两个服务员专门给我们这些七八十岁的人提供一点非数字化服务，我认为你们这个企业最有文化。我还算不太落后，我还用得来微信，我真的看到有老年人一进了商店，都要哭了，到了医院憋得要哭了，你想数字化，我们还有些老年人没有文化，ABC认不到，我们要不要给他人文的关怀，我认为这就是我们的文化。

　　我研究成都文化，我只说一个例子，当年中国有三个著名经济学家都说了这么一句话，如果全中国各大城市的消费意识都有成都那样好，总理根本不担心拉动内需，成都人挣10块花9块的，留1块干啥呢，准备到吃药。成都年轻人都是月光族，没哪个存钱，为什么我们小吃全国第二，我统计一下，串串，如果按人口平均数，电脑购买全国第一，钢琴购买量全国第一，古筝购买量总数全国第二，还有女同胞们的美容消费全国有10个指标，我们占了9个第一。只有一个指标就是美容行业消费总量我们第二，上海第一，因为上海人比我们多那么多，他有那么多人要擦脸，总消费高，我告诉你们，中国第一张美容行业报创刊于成都，中国第一个大学办美容专业创刊于成都，中国第一个美容界人大政协代表出自于成都，全国国家正式批美容资质数量成都第一，只有消费总量我们是全国第二，为啥子？我们舍得花钱，人家说你不会挣钱你是笨蛋，不会花钱是瓜的，我成都消费水平很高，有一点我没有统计过，我可以这样说，成都消费水平最高的是成都商业界的服务水平高，你到了北京那些服务员之歪之恶，我就听到说我就比较一下，我们平均水平，服务水平比北京上海都高，外地人到了上海，进了大餐馆，先说一句话，服务水平高，可能跟着说这些妹妹好漂亮，成都美女指数全国第一，这些都是我们服务水平高，才会带来我们消费水平高，才能够带来成都的消费意识，我们才会这么强的消费能力。

　　我再举个例子，电马儿，自行车，它的增长速度它的品牌它的厂家，我们成都都是全国第一。近两年，女娃儿要钱穿汉服，汉服的数量成都也是全国第一，只有那么多第一，这样的消费水平是我们搞商业的笑嘻了，但是怎么样才能够第一，请注意，服务水平。我们经常说服务真正体现了不是画几幅画不是写几个字，更重要的是深度的文化，我曾经看到一位前人总结，“文化植根于内心的修养，无需提醒你自觉，以约束力为前提的自由，为别人着想的善良”，这是每一个人的文化，如果我们把这些精神都融化在我们商业规则当中，融化到员工培养和要求当中去，我觉得你这个商场这个馆子就有文化，谢谢。

　　主持人：疫情时起时伏，对商业及整个消费市场来说，都是一场持久战，积极有效防控，提升运营能力，加快数字化改造转型，给购物场景赋予更多的社交意义，活下去、稳得住比什么都重要！

　　零售业是创新能力最强最接近消费者的行业，通过不断的突破与重构，在销售形式和营销手段上双维发力，力求给消费者带来时时刻刻“全渠道”和新场景体验 ，从而满足新需求增长。当前，外卖、直播电商、团长带货等异军突起，满足了年轻人、疫情下、快节奏的生活方式，成为商业零售业新的抓手和突破点。

　　接下来是巅峰对话环节，今天的题目是 “疫情下的商业零售业如何突围新生”？首先有请主持人 秦西西 上台！

　　秦西西：非常感谢主持人也是我多年的好朋友李丹，今天非常荣幸为大家主持巅峰对话这个环节，共同探讨在疫情之下商业零售业如何突围这样的话题，接下来请允许我介绍我们对话的嘉宾。

　　巅峰对线年开始一场突如其来的疫情打破了中国人的生活节奏，更是给人流量为主的商业零售业应该说打了措手不及，各位奋战在我们商业零售业第一线的，我想问一下在疫情这样的反复的状态之下，我们各自的企业到底有哪些具体的影响？王飞：大家好，我是云泰商业成都天府购物中心的总经理王飞，非常高兴，今天受冉会长邀请在这里跟大家有这样一个短暂的交流和学习的机会。刚才主持人说到说疫情其实对我们影响，客观地讲，因为天府购物中心是我们2019年成都才获取的第一个商业项目，其实它的筹备过程是恰巧经历了整个疫情的全过程，所以说这个对我们新筹备型的商场影响当然是最大的，特别是我们在2021年9月份开业的，在开业前，特别是1月份年初一直到开业后到今天，不完全统计，几乎我们大概已经经历了五次多的疫情次数，疫情给我们带来的第一个压力在于筹备时候的招商压力，包括我们整个工程改造的压力，因为整个商业项目是全投资，改造，最后开业的这样一个商业物业，那么在改建过程中最大的压力就是在我们农民工，没法来成都，很多施工单位施工人员没有办法来到成都，或者来了以后接受隔离，所以对整个工期的影响第一个非常大。

　　第二招商方面的压力。很多商户朋友，很多行业其实对整个市场的，刚才魏教授也介绍，对整个市场未来的信心也不足，对整个招商方面带来了最大压力。开业之后，天府从去年11月份经历了一次疫情，今年2月份一次疫情，4月份一次疫情，短短八个月我们经历了三次疫情，今天活下来坐在这里是比较幸运的事情。

　　何佳静：好，首先给大家问个好，我是成都王府井百货春熙路这家店的总经理何佳静，总经理的问题，面对疫情对商业有什么影响？我可能是三个递进的层面：

　　第一个总所周知，流量的影响。当然因为天府介绍到是新开的物业，我们对物业，我们今年都是第22年，应该说在成都是做的时间比较长，以我自己的说法，今年3月20号以后，这轮疫情对整个流量的打击确实是我们从开业以来，最大的一次影响，一直延续到后来的清明节，五一还是有比较明显的回升，整个流量受到比较大的影响。包括因为疫情的防控，政府有不同的管理措施，那么对于门店本身的管理环节，肯定是有直接的要求的。

　　第二个层面，刚才说到的流量以后，就是这些表象的背后，其实我们更多的看到的是消费者他自己消费力的一些变化和他的消费渠道的变化。当然再递进一层，其实我们更多的看到的是，消费者需求的变化，和他们对于消费理念的一种迭代，我们觉得应该叫迭代可能更合适一点，因为这就是未来我们解题的方法，因为真正变化的，其实疫情只是让我们遇到的问题更凸现而已，但真正的变化是消费者需求的变化和他们对于生活理念更大的追求。

　　刚才袁老师带介绍的时候我特别有感触，因为他讲的是文化，但实际上最后落地到服务，在座各位更多的是实物的提供者，物质消费的提供者，但是我们也非常深刻的感受到未来消费者更加重视精神需求，所以我们需要除了有好的商品你要有好的服务还要有好的场景，还要有讲故事的能力，这一切的话我觉得也是对于你第一个问题的回答，谢谢。

　　田德超：大家下午好。我来自与伊藤洋华堂负责营业的，刚才主持人问到的问题，因为我们伊藤洋华堂目前在成都有11家店，那么有购物的店铺也有传统的百货，我们还有单独的食品馆超市，所以刚才我们王府井的总经理讲到的这种遇到的困难，我们伊藤洋华堂跟他们有一样的地方。作为我们来讲，我今天重点想讲两个点。

　　第一，疫情对传统的实体百货或者超市确确实实，我们面临着客流的下降，这个客流又因为疫情的原因，安全的问题，不来店的问题，也有疫情的背景下，我们这种线上的零售，社区的零售，直播的零售，也有这种线上的这个分流，导致了这种传统的实体店来店客流的下降，在经营的过程当中，我们也很担心疫情的原因，导致我们实体店的这种关店，所以这会带来巨大的压力。

　　第二，我还想表达的是，因为我们伊藤洋华堂的定位叫日常性的高品质，所以在商品节奏上可能我们更加追求差异化，所以在疫情背景下，国际的物流和国内的物流因为疫情的原因，其实还是会有供应链上的课题，我想可能零售业的大家，尤其追求差异化商品的企业，可能我们都面临着供应链上面的一些创新和差异化产品的这种导入的这样一个课题。

　　陈建和：主持人，还有各位现场的来宾大家好。我先简单介绍一下企业在大陆目前有三家店，一家在苏州一家在成都，一家在重庆。那么在台湾有17个分店。主持人提到的对我们企业的影响来看，我想企业对于自己在国内的所谓的一个自身的商品的定位，我们要重新去思考这个问题，因为刚刚几位同业都有提到，我们只能去迎合市场配合客户的需求，这是我们企业现在在做的。

　　另外，整个对于社会生产经济的要素，流通的部分，在座的都有经验，这几个月过来，不管在饮品、化妆品部分，甚至在家具部分这些仓库物流都没有上来，空有顾客过来，但是没有好的商品能够提供出来的话，这也是现在碰到的一个很大的问题点。那在此我想对于企业这个整体的，对于经济的复苏或者是说未来的发展，确实会重新审视这样的一个思考计划。另外也对于现在所有的消费者，包括Z世代的这些00后的消费不会是我想象那样的大手大脚的花钱，是非常精算的，要有很好的场景很好的商品很好的服务等等这些。

　　还有一点很重要，应该在座所有企业都在做的，所有的应变能力都增加了，不管对防疫安全的应变也好，对于市场的变化也好等等这些，应该是让我们事业在应变能力在早期的应对措施来讲的话，提升了很多。

　　秦西西：刚刚听了四位的分享，我相信你们企业所碰到的问题一定也是在座很多行业零售人他们都共同面对的问题，其实做商业地产，我觉得经常说危机危机有危就有机，刚刚各位提到了说面对这样的危机我们其实有新的消费习惯、消费需求一些新的探索，我今天早上我是查一个资料，就说国家统计局的数据显示说4月份的时候受疫情影响，全国的社会消费品零售总额是同比下降了11.1%，但其实电商和网上销售额销售额反而增加了5.2%，在去年中央经济工作会上提到三重压力，有一重需求的缩小，当然内需肯定是我们这个经济复苏一个非常重要的部分，所以说电商其实发挥了很重要的作用，作为我们传统的商业，我想问问怎么看待直播电商，包括团长带货消费的模式？

　　王飞：我个人是这么看的。其实关于整个的直播带货或者直播电商行业的研究和尝试，其实我在很早之前就做，我简单介绍一下，我原来是在北方的戴尔系统工作十年，之前一直长期深跟于天津戴尔，所以从2013年，戴尔团队一直做跨界方面的探索，无论是做购物中心街区化的创新和尝试，甚至包括跟一些电商这样的一些集团，有过这样的一些合作，其实当时跟包括像京东、微信、包括蜂鸟等等，这样的一些企业我们都做过一些尝试，但是后来发现比较典型的问题，传统电商和线下很多商业，特别像购物中心这样的业态，某种程度上它是强烈的关系，大家都是渠道，都是消费产品，彼此之间有深度合作的机会相对来说会比较少这是第一。

　　第二，直播是我近几年观察下来，而且做了一些研究，我发现直播不仅是通过线上，甚至我认为直播行业很多线下实体行业，能够跟线上去结合的，我认为是最好的一种形式，当然从直播出现一直发展到今天，它经历了一个行业混乱期到逐渐规范化的过程，对行业里面的从业人员和从业机构的要求和实力都提出了更高的层次的一些要求，所以今天如果说再想去做直播电商或者直播这样的生意，我认为对很多线下零售实体行业来讲，时机不太好，因为毕竟还是专业事情交给专业的人去做，如果过往自身团队各方面没有太强这样的经验，去贸然摄入到直播方面来讲，最后的结果就是交的很多学费，收获了经验，但其实对真正的增长没有太大帮助，因为从2019年、2020年我当时去义乌待了两个小星期，研究最火的直播小镇，看他们带货方式、供应链管理包括直播培训等等，那个时候其实还是能冒出来一些所谓的叫新手小白到电商大咖，从吃不饱饭的阶段到最后成为直播，半年收入接近千万，甚至过亿的这样一个例子，那时候还是比较热的，近几年下来，其实很多朋友应该也知道，特别在电商行业里面，现在压力也很大，疫情的影响当然只是一方面，是对于从业人员实力的要求是越来越高，甚至是资本实力要求越来越高，你可以去刷，你可以去找一个主播，天天去播，但是你的流量怎么来，抖音为什么给你推送流量，你的内容可制作，前期食品引流的效果，甚至往往直播过程中的涉及到规则分析的渗透和理解等等多方面，我觉得这都是对现有的这些再去想从业的人来讲提出更高的要求。

　　第二，对传统购物中心来讲想去做直播电商这个事情，我认为他在某种程度上和品牌商家自身是冲突的，直播只是品牌商家他自己的另外一个销售渠道，购物中心也是，商业行业也是，他如果能做直播电商这件事情，为什么接受商场渠道去做。其实我当时看我杭州市商务局颁布的直播电商基地，我去研究了一下，那里是整个服装品牌的直播基地，很多品牌在那里做直播，对于品牌方来讲，直播也是我增加收入的一个渠道，但对于线上线下来讲我去做直播可能有一点压力。

　　何佳静：直播电商和线上平台对实体商业来讲，有一个核心悖论，因为我们都是中间商，所以其实很难达到，就像现在流量平台所谓的从基地直接到客人，因为我们本身做的就是中间环节，当然可能我们王总会有一些因为后台的业态的不一样，有一些不同的体验，因为我们是百货公司，百货公司相对比购物中心来讲，他跟商品之间的链接会更紧密一些，刚才说到美妆，这是成都市场占比很大的份额，我们是自营的，对我们来讲是比较大的货品的所属权，我们自己在直播电商的探索上表达两个观点：首先它不是主业，我们的主业一定还是在于我们自己的商品服务场景，但是因为有这样的一个消费的渠道，那么我们还是鼓励我们团队积极的去做尝试，当然在这个尝试的过程当中，我们其实疫情以后，因为我们在疫情以前就建立了微商城平台，当然疫情对微商城平台一个特别好的反哺，它可以目前做到一个亿的流水和日活六千到八千人次的浏览，当然直播平台这个部分完全是去年，抖音在大量的投流以后诞生出来新的模式，我们自己有比较开放的积极的心态，我们觉得一定要去尝试，不管这盆水多么浑你只有试了以后可能评估会更客观一点，实际上在去年也是借助我们美妆，跟马帅归来也是在抖音平台最同步的主播了，6月6号和9月9号做了两场直播，我们GMV做到七千万，直播退货率比较高，中间我们跟京东的亚洲1号在郫都的仓进行了合作，过程中肯定有教训，但是我特别诚恳地跟大家分享，我们没有亏钱，当然利润非常薄，这中间亏钱，从财务成本未来还是在一些环节的优化上有空间，一方面我们没有像厂家那么大的一个价格的优势，但是我们尝试了这么几场直播以后也找到了我们一些方向，比如我们对于这种大V直播我们认为他就是你抓市场份额的，就像我们消费，原来成都王府井，化妆品基本上是卖给成都的消费者和四川省的消费者，但是有了这样的平台，我们一看我们的订单北京上海杭州，你的客人本来拓宽了，而且在这个步骤当中我们做了一个动作，卖完以后我导购跟对方连接，可以把这些人部分转化为我的会员，这个动作非常重要，如果只是撒豆子卖出去，一竿子买卖，没有任何后来的意义，相当于用大U和头部主播资源为我们吸纳触达顾客的机会。

　　这里顺便打的广告，明天和后天我们请了沈涛给我们做今年大型的直播，因为上周他刚好跟银泰完成了一场，所以我们也会进行这场，当然这过程当中，我另外一个想说的，其实大型的直播，确实流量很惊人，但财务利润非常低，同时看到另外一个优势，专业的品牌和导购，其实你的商场就是一个直播天然的场所，其实它是种草，就是它不是要卖多少东西，在这个过程当中我们跟团队也有很多的交流，团队可能最早就是在2020年刚刚疫情以后，很多直播一下可以卖三万五万就很开心，后来发现直播流量被稀释很厉害，可能做出来效果并不好，我们觉得预期在转轨，今天一上午可能只有10个客人接待，你通过同样的平台可以触达更多的客人，所以在这个逻辑上我们认为我们核心还是在圈粉种草的部分，对于大型活动可能一年一度有一次对外的宣传我们认为可能这个对我们来讲是目前比较匹配的一种方式。

　　田德超：零售业我们大家都讲人货场，我们是这样理解的，就是传统的百货，我们现在想，其实线下也好线上也好，其实你面对的顾客和你体验的商品人和货其实是一样的，但是我们现在的场发生了变化，那我理解的直播跟社群的功能，我们传统的顾客来到实体店，他可以试吃他可以触摸，那么就是他有这个，来到实体店以后他是有这种体验的，那么我理解的话，直播就是把他在线上，就是手机在这屏幕后方他对这个商品不能去感受到和体验的部分，通过直播的这种形式，那么从视觉从听觉从心觉上去触动他让他产生购买，所以从这个角度来讲，如果线上线下一体化的新零售的驱使下，直播是一定要去拥抱它的，我们传统的实体店，对于我们来讲，他的一个盈利模式和他的一个从产品的开发到我们整个销售的链条里面，这个盈利模式值得我们去探讨和思考，以及每一家企业是一样的，每一个商场百货都有他的定位，那么你的直播间，一定是需要你的定位的，你怎么样去做出你的直播间的特色和标签，这个是我们接下来要去思考去讨论的部分。

　　关于社群我也补充两句，那我觉得社群，因为我们现在都在做CRM的会员管理，我们企业有自己的会员，我们每一个品牌有自己的会员，那我理解社群其实就是将你的会员做了细分化，有标签，可能是母婴的社群，可能是美方的社群，那我们在社群里我要做的事情就是去做触达，把我想要给顾客讲的东西，我通过社群的这个方式，我去触达他，那么我去接近我的顾客和去为他做这样的服务，所以我想我们的CRM会员的管理，因为未来不是商品的竞争，未来还有一个很重要的，我们就是人的运营，原来我们可能是运营商品，那未来可能我们要去运营这个人，所以从这两点来讲，我觉得社群跟直播的运营，对于我们传统的实体店来讲都是非常需要我们去探索去把它结合我们实际的这种特色做好的。

　　刚才我也非常认同何总，因为刚才我们俩私下在交流，直播还有一个特色，它除了为你创造业绩以外，它其实是你企业的一个品宣，就是去做宣传的，做种草的，你告诉你的消费者你在做什么，就是你企业的文化你的标签，其实就是通过这个直播平台去触达你的消费者，跟他们之间产生共鸣，加强黏性，我大概是这样的一些想法。

　　秦西西：也是拥抱的心态。我看两位女士都提到了种草，其实这个商业也是需要种草的。

　　陈建和：当然线上线下其实都是老的一个答案，谁都不能替代谁。基于我们企业情况来讲，我是采取比较直接的方式，外包，专业的人做专业的事情，当然很重要的，我不在乎业绩，我只在乎要有利润，当然在乎本身在可行的方面来做这样一个尝试和学习，这都是可以来接受的，直播来看，三十年前这个超市也好或者百货商场这些现场的，刚刚提到的或者食品的烹饪，或者做这些蜗居的使用方式，把这个场景放上线年前的夜市购物再演变到现在的大数据时代这样的一个直播，它所存在的一个主要的因素都是相同，做它的场景，看它宣传的渠道。

　　提到这个所谓的团长带货，何总应该他们来做的，化妆品肯定有一个团长带领运营，他团长是很有说服力的，所有的这些东西他会把一条龙串联好送给顾客，当然你现在因为整个上海这两个多得月疫情，一个团长带货这个名称更加响亮，我估计他未来在这个所谓的，不管大的品牌这些，以他的一个标准要求会更规范，当然我是乐观其成的，线上线下怎么来串联结合，对于整体的这个顾客的接受度他都是需要的。

　　秦西西：其实对于这个传统商业要不要做直播带货应该说仁者见仁智者见智，各位有不同的观点和看法。回到这次话题当中最重要一个板块，疫情之下如何突围，现在说到疫情我们都好像习惯性的称之为后疫情时代，有个观念我们还是要理一理，后疫情时代，就我个人而言，不是说这个疫情完全消失，恢复到一线，而是说疫情时起时伏，可能因为一些小规模的爆发，所以面对如此大的不确定性，企业如何能够在这种危机中去突围，包括有一些创新的举措，各位来跟我们分享一下，也引发一些大家新的思考。

　　王飞：是这样。我分两方面说，其实天府购物中心从2019年获取这个项目之后我们一直在思考，在成都这样一个商业竞争比较激烈的城市内，对市中心小体量的商业项目究竟如何去做的事情，因为过往团队很多的经验还是来自于传统的购物中心，大体量，10万、20万，大而全的业态组成，相对来讲他换了一种打法和模式，伴随城市和城镇化过程中大量的居民外前的现状和趋势，对于市中心小体量商业我们希望做一个特定群体的特定生意，怎么去理解这个事儿？天府红的定位是这样，年轻圈层的社交中心，什么意思？我们其实是在差异化方面做了三个方面考虑。

　　第一客群的差异化。也就说我们是只做16到30岁这样一个年轻群体的需求。其实今天很多的16到30岁的年轻群体和15年前、20年前时候的年轻群体的消费观念和价值观是完全不一样的，所以通过我们大量的一些调研，然后访谈得出了一些结论，今天的很多年轻圈层特别像Z世代他们是伴随着手机长大的，他消费方式跟以前完全不一样，他们很多消费从线上转到线下，先受线上影响慢慢线下去消费。

　　第二，我们做了多场景的这样一个差异性。就是有别于很多大家去逛商场发现同质化的问题。我们做了很多楼层的项目，像80年代的成都，当时在市场上还是引起了不小的轰动，也有很多不管是很多网友还是各种媒体去帮我们报道这样的事儿，包括一层，一层做的傍晚的街道，打的晚上8点半街景的感觉，像这样场景差异化打破购物中心很多场内的同质化的一个差一点。

　　第三，业态差异化。通过对Z世代的群体做了深入了解以后，发现Z世代消费有很多业态和我们认为的年轻群体不一样，甚至包括像我们这样的群体完全不懂消费者的需求，我们做了很多消费客群的了解。我先介绍一下萝莉塔，文化来自于日本，日本的裸体塔受欧美影响，因为中国Z世代很多年轻群体从小看的动画片是日漫，从小向往自己成为动画片与漫画里的主角，想打扮成他的样子，这是他们从小生长的环境和生活环境。长大以后他们对这种文化是比较接受和认可的，所以才有了洛丽塔这样的一个东西。汉服是因为中国国潮，中国文化的一个兴起。Z世代群体最爱国的人，他们认为中国是最好，全世界最好的国家，所以说他们的自信和文化伴随着他们的成长，然后对汉服的产品的接受也成为了他们的一种日常传统的表现，还有JK，其实也是来自于漫画，JK其实就是日本的校服格子裙，大家看到街上有很多小女生去穿，因为他同样也是看着这样的日本漫画长大的，漫画里的穿着打扮，所以形成了这样一个文化。

　　天府红很重要的业态组成就是老三坑，就是汉服、洛丽塔做了全中国很多的洛丽塔汉服和JK品牌，像全亚洲13家店，然后在中国只有两家店，他是日本现在排第一的洛丽塔品牌，一家在上海一家在天府红，所以他每次新的发售我们都在商场外排队，而且洛丽塔这样的圈层他们对于购买消费方式和传统理解的方式他们完全不一样。他们有几个特点，第一个叫比试练。你穿的品牌和我穿的牌子如果不是在一个品牌层级上，那不是说咱俩可以一起干什么，他们可以做到咱俩不能坐在一起，如果不是穿的同一品牌的衣服。第二他们品牌忠诚度极高，如果一旦入手这个品牌，永远只买这一家品牌，不会买第二家品牌。第三，女孩子穿衣服最怕撞衫。洛丽塔现在是这样，如果今天比如说像何总跟田总，你俩足够好，你俩要穿得从头到脚一模一样出门，这个在洛丽塔圈子里有一个特殊叫法叫双子，懂行的人一看就知道你俩关系肯定特别好，才会穿得一模一样，这是年轻群体他们现在消费的新的一些东西，所以天府红聚焦在新的业态和物理上面做了大量尝试和探索。

　　接下来我们会做新三坑东西，就是冲浪、滑雪、露营。去年我们就在研究露营这个事情，今年成都一下出圈了，全成都人就干几件人去龙泉山看日出，其实不光成都，很多城市都这样，包括杭州、广州等等全中国的都是因为今天露营兴起，冲浪也是Z世代里面兴起的一个项目。而且冲浪的消费非常高，一个冲浪板，不光买冲浪板的问题，是后面所有一系列的投入，所以叫新三坑，滑雪大家都了解了，西岭。因为这种的一些年轻人社交方式的变化，同时他们在一些线上社交媒体方面大量的露出，对线下更多的一些年轻人，对这个运动或者这个消费领域产生了新的带动性，所以就反哺于线下，其实天府红我们在做一个叫年轻圈层社交的这么一个地方，我们仅仅的是围绕着Z世代的年轻群体，不管他过去现在还是未来他们所感兴趣的内容，我们去做一些尝试。

　　秦西西：听到你讲的包括场景、产品都很吸引我，但是我又不是16到30岁的，你把我排除在外了。那何总你讲一讲？

　　何佳静：因为刚才说到后疫情时代，可能大家最多说的就是这种不确定性，但是我们觉得其实我在讲这个问题最重要一，就是先找到自己的确定性，不然你会特别焦虑，因为在前面已经说到了，我们实体创业的确定性就是服务率、商品率、创新率，一切的创新围绕这三个五个主题。我们提出叫守阵创新，所有创新一定不是独立的，甚至不是一个割裂式的一定要看企业团队优势在哪里，顾客对我们认知在哪里，在这个基础上做创新，其实更有意义甚至更有价值。这个需要老板有容错的能力容错的心态，因为真的药房一个团队去试，我觉得这个作为企业是最重要的。当然刚才也提到比如在所谓的破局和创新上，结合我们自己经验，三个方面，第一个就是，因为现在的客人到店，确实流量是下降的，我们确实客观认识这个问题，所以客人在哪里我们就到哪里去，我们其实去年今年一直在跟宽窄巷子、车展这样大流量的活动做合作，因为这里面有很多方式，大家要走出去不要限于我们现在的场景。

　　第二，全渠道一定是要去实践的。当然最后一个方面，最后田总这边提到我特别认可，我们的商业零售业最终做的还是客人的维护，所以我觉得对我们来讲怎么样经营这群客人，包括现在真的有非常多的技术手段，不管是圈群还是像我们去年年底尝试了企业微信的平台，目前我的手机上30万客人我是可以触达的，我觉得这样的方式，当然中间可能还会有很多过程，所有新的技术的革新推动我们行业进步发展的一个方向，所以还是那句话，践行，只要一小步一小步往前做，它的路自然就会出来。

　　田德超：在讲这个话题之前，大家都在讲疫情时代，其实很多时候大家觉得我们现在的困境是因为这个疫情带来的，其实我觉得还有一个试点是我们需要先来分析一下，就是我们现在要去了解我们整个社会人口的构造，因为第一我们中国现在老龄化，第二我们现在出生率下降，第三就是我们的主力消费群体90后今年已经32岁了，那么整个人口的构造的变化又回到刚才何最讲的，就是在不确定下我们每个企业有我们的定位，作为我们的社区百货的传统的商场来讲，我们一直来的定位是60后，所以如果25以前伊藤的顾客是60后，以60、70为主我今天的主力顾客是85后和90后了，所以其实顾客的消费有变化，首先要考虑到人口构造的变化和企业的定位，我们会因为疫情的影响去，可能有的时候忽略了这个试点，这时候考虑的是我们业态和构造的变化，商品的同质化也很严重，实体和实体的同质化，实体和线上同质化，首先要思考的就是我们所定位的主力客群他消费需求里面我应该怎么去满足他，除了物以外我要思考的就是他的精神追求的这个部分，我们要去做的是业态构造的变化，这是第一点。

　　有了这个业态构造的变化以后，第二点，因为购买的行为和方式发生了变化，第二是拥抱新零售，线上线下一体化，通过这个方式突围。

　　第三，围绕着客层的变化，要做的是商品的构造变化，因为现在顾客对商品的认知消费在升级，重视健康重视便利，重视很多小众的有功能型系统化的内容，所以我们在商品的组织组货编辑上面，我们要随着前面的梯度慢慢来发生变化，我想是我们可能就是接下来要琢磨思考，用这样的方式去对应这个疫情过后的这样一些变化。

　　陈建和：其实创新都是相当难的，在这个前提之下，刚刚也有提到的，我们应该是搞我们自己目前商业的一个基本盘，不管是商品、服务、环境、会员，先做好之后才能够来谈创新的。当然目前我们重庆的体量，重庆新光新天地来讲，它的体量是够大，我们建构一个比较小型的可以容纳80到100人的，它可以提供所谓的话剧的一个现场的演出也好或者是说演讲厅也好，甚至我们也在建构另外一个让这些年龄族群很喜欢涂鸦的一个场所，从他们小时候开展线上购物，那能够未来转换到线下，来发泄他们的一些情绪，让他们情绪管理能够得到抒发，这是我们对外在做的一个事情，对内这种企业文化，我是采取用所谓的在既有的开源节流的基础上，如果我们团队本身能够有这些新的开元的收入进来的话，其实我是鼓励给到这个团队成员高额奖金的，这样对于企业的一个所谓的稳健的发展，才会有直接的一个帮助，那也起到鼓励团队员工的士气。

　　秦西西：刚刚听了这几位的发言。不管是何总、田总还有两位男士都提到了比如说在不确定性当中找确定性，类似于这种先做好我们线下商业本质的工作再去谈新，其实我忽然想起很早之前看到过的一个访谈就是亚马逊的贝索斯他就一直讲，很多人问我说未来十年最大的变化是什么，我怎么样抓住变化的红利，很少有人问我说未来十年有什么是不变的，对于亚马逊这样的大企业而言他更加看重的是那些不变的东。